@botler Es ist technisch unmöglich, das Löschen durchzusetzen.

Die Idee, dass man etwas im Web publizieren und später wieder löschen kann ist grundlegend falsch.

Was im Fediverse gepostet wird ist öffentlich und bleibt das auch für immer.

@nik mit der Aussage geh ich nicht mit! Das sollte ein Grundsatz sein, seine Daten und Posts wieder löschen zu können.

@botler

> mit der Aussage geh ich nicht mit

Sorry, aber dieser Satz ist… ja, weiß ich auch nicht. Gehst du auch nicht bei "Wasser fließt nur bergab" mit?

Ich sagte "es ist technisch unmöglich". Nicht "man will es nicht umsetzen".

Ich könnte dir das jetzt lang und breit technisch erklären, aber wenn du bei Fakten "nicht mitgehst", bringt das ja nichts.

@botler gar nicht ‍️ "Ich möchte in ein weltweit über Tausende von Servern föderiertes Netzwerk posten aber trotzdem die volle Kontrolle behalten" ist eine Illusion.

@nik Ja, technisch ist’s klar. Aber genau das ist das Problem: Meine Daten landen überall – und bleiben da. „Dezentral“ wird so zum Synonym für „unlöschbar verteilt“. Schöne Theorie, harte Praxis. Und nein, ich will keine Technik-Diskussion – ich weiß, wie’s läuft. Darf ich mich trotzdem drüber ärgern?

@r Tja, das ist mir jetzt auch klar geworden
Leider hatte ich da den falschen Gedankengang....

@botler @nik @r

Ärgern darfst Du Dich natürlich und es wäre schön, wenn das Löschen ein bisschen häufiger klappte als derzeit.

Vielleicht hat der semifederierte (oder semizentralisierte?) Ansatz von #XMPP da sogar (relative!) Vorteile?

Gruppenchats (#MUC) sind jeweils nur auf einem Server. Nachrichten, die aus dem Message Archive gelöscht sind, sind dort weg. Was natürlich nicht verhindert, daß sie in den Client-Caches liegen oder jemand ein Web-View eines Chats ins Netz…

(1/2)

#Jabber

@debacle @nik @r @movim

Seh schon, muss mich da mehr in Materie einlesen!

Gut das es keine Nacktbilder sind Von nem Kumpel kursieren auch noch real Name und Lieblingswaffe M4A1 für Counterstrike im Netz

@botler @debacle @nik @movim Das Problem ist: Wenn Du den Post löschst, sendet Dein Heimatserver diese Botschaft in die Federation hinaus. Wenn andere Server diese Botschaft gerade nicht entgegennehmen können (weil sie "down", überlastet, fehlkonfiguriert , abgeschaltet etc. sind, kommt erstaunlich oft vor), bekommen sie das halt nicht mit. Bei den großen Servern mit stabiler technischer Basis funktioniert das Löschen eigentlich gut.

@botler Natürlich darfst du dich darüber ärgern.

"Ich gehe nicht mit" bei einem Fakt ist aber ja was anderes als "ich finde das doof" und so eine Unterscheidung ist in unserer insgesamt leider ja eher postfaktischen Welt ebenfalls sehr wichtig.

@botler

Tatsa"chlich fallen mir durchaus technische Lösungen dafür ein. WIr könnten bspw. DRM einbauen (mein Client muss zum Lesen deiner Posts auf meiner Instanz vorher einen Schlüssel bei deiner Instanz anfragen, und meine Instanz hat deine Posts nur verschlüsselt). Aber das funktioniert auch nur so lange, wie ich dann keine Kopie davon mache.

WIr können nicht "keine zentrale Kontrolle" und "zentrale Kontrolle" gleichzeitig haben.

@botler Mal davon abgesehen, dass die ANnahme auch bei zentralisierten Plattformen falsch ist. Das Internet Archive hat zig Facebook- und Twitter-Posts archiviert.

Ich finde, die Grundannahme, dass man nichts löschen kann, ist gut und richtig.

@botler @nik Man kann auch E-Mails nicht vollständig überall löschen, die man mal verschickt hat. Gilt seit Jahrzehnten.
Entweder man akzeptiert das oder man verschickt keine Nachrichten über das System.

Oder anders ausgedrückt: Entweder du willst Dezentralisierung *oder* das systemübergreifende sichere Löschen. Beides zugleich geht nicht.

Mir ist kein dezentrales System bekannt, welches das leisten würde.